ОСН "За Родину"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСН "За Родину" » Казарма » Общение с милиционерами по поводу аирсофта и ммг.


Общение с милиционерами по поводу аирсофта и ммг.

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

John Lang написал(а):

В начале, сразу хочу предупредить что я прекрасно осознаю нужность и полезность доблестной милиции, и ничуть не пытаюсь унизить их достоинство в целом, и каждого представителя данной проффесии в частности. Просьба все вопросы, мнения, несогласия и проклятия слать исключительно в личку. :)

В последнее время все чаще возникают вопросы по поводу контактов с сотрудниками милиции. В связи с этим, хочу поделиться своим личным опытом в многолетнем и весьма тесном общении с представителями данных органов, и минимальными познаниями в психологии.

ВВЕДЕНИЕ

Специфика нашего хобби такова, что рано или поздно, почти что каждый из нас хотябы раз вызовет неподдельный интерес со стороны сотрудников милиции.
Прежде всего следует смириться с тем, что избежать этого не удасться, как бы вы не прятали свое оружие и снаряжение в чехлы и рюкзаки по дороге на полигон (с полигона).
Не нужно этого бояться, это не так страшно как кажется.
Типичная схема проявления интереса со стороны сотрудника такова:
Сотрудник(и) неспеша подходит к вам и интересуется что в чехле.
Вы отвечаете – винтовка.
Сотрудник – Покажите.
Вы открываете чехол, и одновременно достаете (отделяете) магазин.
Сотрудник – Документы есть?
Вы – Это мягкая пневматика, на нее не нужно документов (показываете горловину магазина). У нее дульная энергия менее трех джоулей, и по закону это просто игрушка.
Далее есть три варианта событий:
1) Сотрудник(и) теряет к вам интерес и уходит.
2) Сотрудник(и) интересуется зачем она вам, и задав еще пару вопросов о страйкболе, теряет к вам интерес и уходит.
3) Сотрудник(и) просит у вас разрешения сфотографироваться с вашей винтовкой, после чего отдает ее вам, и теряет к вам интерес…
Бывают однако отдельные случаи когда сотрудник проявляет к вам больший интерес чем требует его прффессиональный долг. Заключается это в том, что он произносит фразу наподобие: А вдруг ты с этим пистолетом/винтовкой пойдешь банк/одиноких прохожих грабить. Поскольку данная фраза абсолютно обсурдна, уже потому что является плодом фантазии сотрудника, то означать она может только одно – данный сотрудник пытается либо незаконно изъять (присвоить) ваше оружие, либо получить убедительное доказательство вашей благонадежности (взятку). При этом, от степени уверенности вашего ответа будет зависить дальнейшее течение диалога.
В этом случае нужно уверенно заявить сотруднику, что его абсурдные фантазии, не более чем фантазии, а то обстоятельство что игрушка похожа на огнестрельное оружие, отнюдь не является основанием для его изъятия.

ПСИХОЛОГИЯ СОТРУДНИКА МИЛИЦИИ

Чтобы на равных, а главное продуктивно общаться с сотрудниками милиции, необходимо знать основы их психологии. Чтобы понимать и прогнозировать действия своего оппонента, нужно понимать его мотивы. Работа в милиции, как никакая другая накладывает свой отпечаток на психологию отношений и мировоззрение в целом. Особенно сильно подвержены данным изменениям опер-уполномоченные, участковые и патрульно-постовые сотрудники, то-есть те, с кем нам чаще всего приходится иметь дело.
Данной категории сотрудников по долгу службы каждый день, из месяца в месяц приходиться тесно общаться с самыми темными сторонами нашего общества – с ворами, хулиганами, бомжами, алкоголиками, проститутками, дебоширами, убийцами и мошенниками всех мастей. Подчас, общение с данной категорией лиц занимает у них гораздо больше времени, чем общение с нормальными людьми, в результате чего мировоззрение сотрудника милиции претерпевает серьезную трансформацию, создавая негативное восприятие общества в целом. В сознании происходит четкое разделение всех людей на два лагеря. СВОИ – то есть сотрудники милиции, и ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ПРЕСТУПНИКИ – то есть все остальные. Поэтому каждый кто не обладает удостоверением сотрудника милиции, подсознательно воспринимается ими как враг.

О ЗАДЕРЖАНИЯХ И ИЗЪЯТИЯХ

Докопаться как известно можно и к столбу, и несмотря на то, что большинство сотрудников милиции вполне адекватно реагируют на наше увлечение и экипировку, встречаются и в их среде экстримисты.
Что-же ими движет? Причин может быть много.
Кого-то обижали в детстве, и вот теперь, наслаждаясь ощущением власти он мстит всему человечеству, и отдельным его представителям.
Кто-то в порыве служебного рвения сделать этот мир лучше и светлее, видит потенциального преступника в каждом встречном. Но чаще всего, это банальное желание присвоить себе ваше оружие или какое-либо снаряжение. В девяностых годах, отчим моей подруги сколотил подобным образом небольшую коллекцию газовых пистолетов. (смотри приложение №1)
Если сотрудники милиции попросили вас предъявить документы, а у вас их с собой не оказалось, то они имеют право задержать вас на срок не более трех часов для выяснения личности, но только в случае достаточных на то оснований. Например если вы подозреваетесь в ограблении, краже или нападении на кого либо.
Если допустим вы идете по улице с DVD-плеером в руках, и у вас нет документов ни на плеер ни на собственную персону, то вас могут заподозрить в краже плеера, и это повод для задержания на три часа для вашего опознания.
А если вы идете по улице в военной форме с игрушечной винтовкой в чехле и без документов, то это поводом для задержания отнюдь не является.
Как уже упоминалось в начале статьи, подавляющее большинство сотрудников милиции проявляют интерес к нашему  брату по вполне стандартной схеме, и если вы без грубости, аргументированно обосновываете свои права на владение данным имуществом и снаряжением, то вскоре оставляют вас в покое. Но иногда попадаются и так называемые отмороженные сотрудники, которые не слушают ваши обоснованные аргументы, а сразу переходят в наступление пытаясь на повышенных тонах оказать на вас психологическое давление (запугать). Вести какой либо продуктивный диалог с отмороженным сотрудником бесполезно. Он вас просто не слушает. Поэтому, в подобной ситуации попросите его отвести вас к старшему офицеру диалог с которым будет гораздо продуктивнее. (смотри приложение №2)
Помните, что просто так изъять что либо сотрудник не имеет права. Он должен доставить вас в отделение, и составить протокол изъятия, в котором должно быть подробное описание всех изымаемых предметов. Вам должны выдать копию протокола.
Касаемо конкретно airsoft-оружия, то оно не может быть изъято ни под каким предлогом (если только не проходит по делу как вещ.док., но ведь это не наш случай J). Оно не является пневматическим оружием, так как его дульная энергия менее трех джоулей. Оно не является так-же ММГ, так как его вес чаще всего не соответствует весу аналогичного огнестрельного оружия, а сам предмет принципиально не является статичным макетом. Аirsoft-оружие с точки зрения закона – это всего лишь игрушка. Дорогая и копийная, но тем не менее игрушка. Это вам и следует говорить сотрудникам милиции.
Если-же под каким либо невероятным предлогом у вас все-таки изъяли аirsoft-оружие, деактивированную пулеметную ленту, ММГ ручных гранат или отстрелянную трубу от РПГ, то требуйте направления данных предметов на экспертизу (так как вещи эти вполне легальные), и не в коем случае не потеряйте копию протокола изъятия.
Проведя экспертизу, вполне вероятно что сотрудники не вернут вам изъятые предметы или вернут не полностью (смотри приложение №3), под предлогом того, что данные предметы остались в коллекции МВД (на стене в кабинете эксперта) или что-нибудь в этом роде.
В этом случае требуйте копию заключения эксперта (или повторной экспертизы, в случае если ее результаты противоречат здравому смыслу), и уже с заключением и протоколом идите в суд. В таком простом деле юрист вам врядли понадобиться, да и толку здесь от него мало. Мой юрист например отговаривал меня от правдоискательства и попыток вернуть ММГ гранат Ф-1.
В случае задержания, в самом его начале очень важно показать сотруднику вашу полную уверенность в себе и в своей правоте. Едва почуяв вашу слабину, сотрудник тут-же перейдет в наступление (запугивание).
Не следует грубить или дерзить сотруднику, но также ни в коем случае нельзя и заискивать перед ним или излучать дружелюбие. Он для вас не друг, а официальное лицо при исполнении.

ПРО РПГ И ММГ

Вопрос, давно уже терзающий многих страйкболистов и просто любителей и коллекционеров оружия – Является ли отстрелянный контейнер (пустая труба) от РПГ макетом массо-габаритным (ММГ), и насколько законно его хранение и транспортировка? – я задал ведущему эксперту экспертно-криминального центра ГУВД Самары и Самарской области - Лаптеву Сергею Александровичу (имеющиму кстати грамоту – Лучший сотрудник года, подписанную губернатором Самарской области).
Вот что он мне ответил – “Отстрелянный тубус от РПГ или огнемета Шмель не является ММГ, а является отстрелянным тубусом от РПГ (пустой гильзой). Данный предмет не является так-же ни оружием ни взрывным устройством, и никакое уголовное либо административное преследование за его хранение или транспортировку законом не предусмотренно. Единственный закономерный вопрос который может возникнуть у сотрудников милиции обнаруживших у вас данный предмет, это о том , как он у вас оказался?”
Вот и все! Никаких страшных историй об уголовном преследовании. Все вполне легально. Нужно только знать свои права, и твердо и аргументированно их отстаивать.
Касаемо-же происхождения, то насколько мне известно, главный источник, это бойцы различных СОБРов и ОМОНов, которые оставляют их себе в качестве сувениров, а затем дарят своим знакомым или продают.
Но вы можете придумать любую свою историю их происхожления.
Самыми правдоподобными (и труднопроверяемыми) на сегодняшний день являются истории о том, что вы купили их на Московском Вернисаже или в Питерском магазине СОЛДАТ УДАЧИ (там и не такие вещи можно приобрести).
Все выше описанное касается так-же и различных учебных и выхолощенных гранат, мин, снарядов и. т. д.

ПРИЛОЖЕНИЯ

Приложение №1
Классический случай на данную тему произошел со мной, когда я возвращался на поезде из Москвы с только-что приобретенной у Слепого американской пулеметной лентой набитой учебными (без пороха и капсулей) патронами 7.62 х 51 NATO (308 Winchester) и другой американской снарягой на Вьетнам (кобура, сухарник, и. т. д.)
Сотрудник транспортной милиции, обнаруживший все это у меня при проверке документов и багажа, вцепился в ленту и почему-то в кобуру от пистолета COLT M 1911A1 (!!!), и заявил что все эти предметы являются незаконными, и сейчас будут у меня изъяты. Я возразил, что патроны в ленте учебные, и никаким образом не пригодны для стрельбы (отсутствие капсулей) и соответственно являются не более чем сувениром, а вопрос о незаконности кобуры, вообще смешно даже обсуждать.
Сотрудник и не стал обсуждать, а все так-же не выпуская из рук ни ленту ни кобуру, предложил мне проследовать за ним к старшему офицеру находящемуся в другом вагоне.
Здесь диалог повторился с точностью почти дословной. После моих убедительных доводов, старший офицер взял ленту, и повертев ее в руках заявил что это ни много ни мало – боевые патроны от снайперской винтовки СВД. Что сам он воевал, и прекрасно их узнает.
Пришлось указать ему на очевидное, а именно меньшую длинну гильзы (51мм против 54мм), отсутствие фланца и наличие проточки для экстрации, а так-же в который раз про отсутствие капсулей и пороха.
Насупившись старший офицер еще раз повертел ленту в руках, после чего высказал свои сомнения относительно отсутствия пороха в патронах и предложил мне выборочно вскрыть некоторые из них.
Я сообщил офицеру что данная лента была приобретена мною за 150$ (на самом деле за 100$) и предложил ему оплатить испорченные при проверке <сувениры>.
Еще больше насупившись офицер протянул мне все изъятое и попросил не пугать пассажиров. На чем мы и расстались.

Приложение №2
Типичный случай произошел, когда я и мистер Freeman с M16VN и американским мачете (и то, и другое в чехлах) шли по Московскому шоссе в Самаре. Трое скучающих сотрудников возле отделения милиции остоновив нас, поинтересовались содержимым чехлов и наличием документов. После демонстрации содержимого и объяснения, что это такое (документов у нас с собой небыло), выяснилось что один из троих сотрудников является типичным отмороженным. На повышенных тонах он тут-же начал повторять что все это незаконно, и будет сейчас у меня изъято. Я возразил что законно, и изъято не будет, после чего нас гостеприимно пригласили пройти в отделение (благо оно было рядом).
Здесь мне пришлось повторить все уже сказанное дежурному опер-уполномоченному, объяснив заодно что такое страйкбол.
За все это время, отмороженный произнес фразу о неприменном изъятии, минимум пять раз. Я же стоял на своем, что все абсолютно законно и изъято быть не может ни под каким предлогом (если кто не в курсе, мачете не является холодным оружием, а является походно-хозяйственным предметом как например пила или топор).
В ходе подобных бесед, предположения сотрудников о том, что вы возможно воспользовавшись данными предметами начнете грабить одиноких прохожих, являются обычной практикой. Как на них реагировать, описано выше.
Опер-уполномоченный на всякий случай зафиксировал мои данные, и сфотографировав вынужден был со мной согласиться, после чего отмороженный тут-же умолк и не проронив больше ни слова проводил меня с вещами на выход (Freemanа отпустили несколько раньше).

Приложение №3
После обыска моей квартиры сотрудниками милиции, у меня было изъято множество предметов (обыск проводился в мое отсутствие), включая огнестрельное, газовое и airsoft-оружие, а так-же ММГ, мачете, штык-ножи, выхолощенные гранаты Ф-1 (без тротила и детонаторов), а так-же почему-то американские химические грелки (видимо приняли их за взрывное устройство.
После детального разбирательства и проведения экспертизы, все эти предметы были мне возвращены, за исключением ММГ гранат Ф-1.
Как заявила мне дознователь Салахова Ирина – Данные гранаты хоть и признаны экспертизой макетами не способными к произведению взрыва, тем не менее оставленны в коллекции экспертно-криминального центра ГУВД Самары и Самарской области, и никто мне их возвращать не станет.
У меня было иное мнение.
Отправившись в суд, я попросил судью разбиравшего мое дело, выписать мне официальное ПОСТАНОВЛЕНИЕ СУДА О ВОЗВРАЩЕНИИ ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ на основании того, что данные предметы признанны экспертизой макетами и являются моей частной собственностью приобретенной легальным способом (смотрите раздел про РПГ и ММГ).
Экспертов несколько озадачило такое положение дел, но они заявили что не могут вернуть мне гранаты на основе лишь постоновления суда, так как на экспертизу их направляла дознаватель Салахова И., то и вернуть их они могут только ей.
С постановлением суда я направился к Салаховой Ирине, которая немало удивилась моему требованию «-Вы у нас первый, кто требует такие вещи назад» (то есть присвоение чужой собственности (воровство) в экспертно-криминальном центре обычное дело), но вынужденна была выписать наряд на возвращение вещ.доков, и уже с этими двумя документами я вновь наведался в ЭКЦ ГУВД Самары и Самарской области.
Эксперт Васенин Сергей Александрович с мрачным видом спросил меня для чего они мне нужны, и напомнил, что они оставленны в коллекции МВД для обучения сотрудников.
Я ответил что нужны они мне с целью коллекционирования, а оставленны в коллекции МВД они быть не могут, так как являются моей частной собственностью, и приобретены мною за свои деньги и вполне легально.
С еще более мрачным видом эксперт Васенин удалился, и через пять минут вернул мне мои гранаты в целости и сохранности.

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=39170

2

Вот люблю умных людей.

3

Сугроб написал(а):

Сотрудник – Документы есть?
Вы – Это мягкая пневматика, на нее не нужно документов (показываете горловину магазина). У нее дульная энергия менее трех джоулей, и по закону это просто игрушка.

Вопрос сотрудника: Хорошо, а где документы, подтверждающие вышесказанное Вами?
Вы:  :confused:
Сотрудник: Будьте добры, пройдите вместе со мной (с нами) в отделение милиции для дальнейшего разбирательства.
Так или иначе (т.е. добровольно или нет) Вы вместе со своими баулами попадаете в отделение милиции. Поясню для умных людей (которых так любят Артур и сотрудники милиции) пройти с милиционером Вы ОБЯЗАНЫ, так как это не только его законное право, но и прямая служебная обязанность (в силу так хорошо описанной его психологии :longtongue: ). В отделении Вас просят предъявить документы, удостоверяющие Вашу личность, либо (при отсутствии таковых) назвать свои установочные данные. Если Вы их назвали, то только тогда Вас имеют право задержать на срок до 3 часов (для установления, действительно ли Вы Гадя Петрович Хреново или только притворяетесь), если же Вы отказываетесь сообщать сведения о себе или представляетесь вымышленными либо чужими данными, тогда Вас имеют право задержать на срок до 30 (!) суток как лицо категории БОМЖ либо для установления Ваших данных. Хорошо, Вы сообщили данные о себе. После этого сотрудники милиции проверяют Вас по учетам, т.е. не числитесь ли Вы в розыске, не находятся ли при Вас розыскиваемые вещи и ценности и проч. Если все ОК, то тогда остается вопрос лишь в Вашем приводе. В любом случае, если сотрудника милиции возникнут сомнения по поводу Вашего "афтика", то он имеет право составить протокол задержания, в котором указать (среди прочего), что при Вас в момент задержания находился предмет, напоминающий к примеру АКС-74, и другое Ваше имущество (перечисляется подробно). После этого копию протокола дают Вам, в любом случае, если у Вас что-то забирают, то копию протокола личного досмотра или протокола задержания необходимо требовать и Вам ее вручат. После этого Вас могут отпустить, а ствол направить на баллистическую экспертизу (Ваше согласие нафиг не нужно), но при этом Вас должны ознакомить с постановлением о назначении соответствующей экспертизы и заключением эксперта. После того, как эксперт установит, что ствол не является пневматикой, его вернут сотруднику милиции, он вызовет Вас и вернет Вам ствол. На все это уйдет около 1 месяца.
От себя добавлю, что сейчас многие сотрудники хорошо знают, что такое страйкбол, и ситуации с изъятием ствола, скорее всего, не возникнет, НО если Вы будете вести себя нехорошо, грубить (особенно нравятся фразы типа "да мой папа полковник", "да кто ты такой", "да я тебя уволю"), ругаться и не слушаться, то Вас отшлепают по попе и будет стыдно, и никто Вам не поможет, потому что

Сугроб написал(а):

каждый кто не обладает удостоверением сотрудника милиции, подсознательно воспринимается ими как враг

Спасибо за внимание.

4

Устав написал(а):

особенно нравятся фразы типа "да мой папа полковник", "да кто ты такой", "да я тебя уволю"

Блин,я всегда знал что им они нравятся,при каждой встрече говорю. :)

5

Любишь, чтобы тебя шлепали по попе? :D

6

:blush: да
И за хорошее поведение в этом году, дед мороз мне обещал список плохих мальчиков...

7

РЎСѓРіСЂРѕР± написал(а):

Особенно сильно подвержены данным изменениям опер-уполномоченные

Устав, а я тебе говорил, что ты начал портиться :)

8

"Эмоциональное выгорание"...

9

на счет

Устав написал(а):
особенно нравятся фразы типа "да мой папа полковник", "да кто ты такой", "да я тебя уволю"

у меня однажды был очень смешной случай и не очень смешной тоже с одной стороны.

в общем году так в 95-м очень случайным образом мне в руки попал самодельный револьвер 12 калибра. И я (идиот) конечно же начал его по детству носить все время с собой. Хотя и однажды он мне практически спас жизнь. Ну вот значит пьянствовали мы как то как обычно на "леденце" это под памятником на площади победы. Тогда это было обычным местом встречи всякой неформальной молодежи. Ежевечернее посещение ментовки возле "Жако" то же :)
Я в то время уже работал вполне официально и обслуживал технику в администрации президента. :) Ну и короче так совпало, что там один большой дядя полный тёзка моего отца. Даже вроде одного года и в одном месяце родились. Ситуация была комичная до нельзя. Я сижу пьяный ну просто в говнище в этой самой ментовке. Уже сильно начал очковать, потому что меня собирались обыскать. И тут дежурный открывает мой паспорт, а там такой красивый пропуск в то самое элитное заведение. Говорит мне: "Где взял?!" Я типа, да работаю там. Он: "Да ты гонишь!" Я чисто по приколу говорю: "Ну не веришь позвони проверь там мой батя работает" :)))) Он за минуту пробил и через секунд 5 я покинул сие заведение. Больше меня не задерживали на леденце. И начали здороваться. Вот такой смешной случай, ага. А револьвер тот стрельнул раз 5 и взорвался :) Made in MAZ :))))

Отредактировано alexnovik (26-01-2010 22:11:17)

10

Поучительная история, но ведь реально чисто совпало и повезло))

11

просто банальная история! не нужно ее повторять!

12

ведь все беды от бухла!

13

да, что бы случилось, если бы не это совпадение,  я даже думать не хочу

14

Все хорошо, что хорошо кончается,возможно с умничею,но самые сильные потрясеняя, дают самый большой опыт.Другое дело,что опыт такая штука,которая приходит,когда он уже не нужен :)

15

Сугроб написал(а):

Особенно сильно подвержены данным изменениям опер-уполномоченные, участковые и патрульно-постовые сотрудники, то-есть те, с кем нам чаще всего приходится иметь дело.

не хотел вмешиваться, но всё же - оперуполномоченный и участковый это одно, патрульно-постовая служба - это совсем другое, я б даже сказал, что это как две совершенно разные профессии, это типо как сравнить менеджера по закупкам какого нить магазина и грузчика того же магазина.

16

ZigMaR написал(а):

не хотел вмешиваться, но всё же - оперуполномоченный и участковый это одно, патрульно-постовая служба - это совсем другое

В этом рассказе утверждают обратное? Или это нам глаза раскрыть :) ?

17

Арчи написал(а):

В этом рассказе утверждают обратное? Или это нам глаза раскрыть  ?

нет, просто неудачный пример и стратегия общения совершенно разная

18

Расскажу историю.
Одна гостиница в Минске, надцать лет назад. Смотрю телик , рядом с ресепшином. Подходит один чел в черном, ему дают заполнить бланк. Пишет. Через минуту второй подходит, тоже в темном. Дают бланк , пишет. У входа в гостиницу, внутри, стоит патруль, 2 или 3 ч-ка, не помню.
События - один из приезжих , что заполняли бланки, вынимает руку из кармана, и по полу катится пистолетный патрон.
Через секунду патруль уже скрутил двоих ( были между собой незнакомы, как оказалось. У одного оказался пистолет газовый, у другого - настоящий).
Сделал выводы - 1) если пахнет настоящей статьей, то милиция очень быстро шевелится. И наводящие вопросы не задает.
Можно и органа какого-нить лишиться. Так что не шутите.
2) Всегда есть вероятность засветиться случайно, по независящим от вас обстоятельствам. И она велика.

Отредактировано ромашка (09-03-2010 18:34:40)


Вы здесь » ОСН "За Родину" » Казарма » Общение с милиционерами по поводу аирсофта и ммг.